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標題: 蘭斯洛特 vs 金閃閃 [打印本頁]

作者: tmh2008 時間: 2010-6-2 10:44 PM 標題: 蘭斯洛特 vs 金閃閃

本帖最後由 tmh2008 於 2010-6-2 11:39 PM 編輯

近來仔細想了一下....發覺對於金閃閃，其實蘭斯洛特真的比紅A或SABER還要「天敵」？

首先，先來分析一下金閃閃的絕技威脅指數吧。

1.王財腦殘式劍雨
基本上弱少許的英靈會被這一招玩死。
事實上，能夠通過這道試鍊的人不多，在這招下領便當的人也不少。
可是對於超一等的英靈比如SABER、藍L等人來說，最多只能牽制，但要直接射死卻有相當高的難度。
不過由於寶具本身有著強大的破壞力，所以對於只會使用特殊類防禦、但近戰及迴避能力低下的英靈卻是天敵。
比較高死亡率的有CASTER媽、藍鬍子、兩次聖杯戰爭真ASSASSIN......
基本上，魔術師職階多數會被玩死....雖然可以用魔術快速迴避，但問題是王財的攻擊對於他們的威脅仍舊很高...=.=

綜合威脅指數：●●○(五●為最高)

2.天之鎖
神性類絕對屈機的招式，基本上即使完全沒有神性，也是牽制類的首選。
天之鎖→EA，基本上是很大程度的必殺流程。
而且就目前觀察，天之鎖是只要有神性就會「必中」，中了的話，即使想用什麼其他方法都無法逃脫。連用令咒逃脫也無效。
暫時看見掙脫的唯一方法是硬生生利用筋力拉斷。
暫時未見過非神性英靈被天之鎖搏過，考量到訪談內容，對一般英靈的威脅僅限於「稍微堅固的鎖」而已。

綜合威脅指數(神性類)：●●●●○(五●為最高)
綜合威脅指數(非神性類)：●(五●為最高)

3.天地乖離‧初開之星
最強大炮技。基本上給金閃閃放了出來的話，幾乎必殺。
一般處於最強老馬狀態時，都不會拔出的必殺一擊。
除了遙遠的理想鄉外，無東西能硬吃其一擊。
可是，前提是必須拔到出來才行。
UBW線的拔EA斷手、HA線的冒然靠近被撕裂，都說明了這點....
然而只要放出來，暫時還沒有看過會miss的。

綜合威脅指數：●●●●○(五●為最高)

4.金多啦必殺技──看穿對手來歷並拿出相應寶具！！
金多啦的最強必殺技，基本上堪稱無敵的技能。
有了此一絕技存在，管對方是多麼強勁的敵人，只要拿出「對xx必殺寶具」，就能將之一擊打垮。
究極的無敵絕技.....堪稱和某來自未來的藍色機械貓那謎樣百寶袋同等威能的技藝。

綜合威脅指數：●●●●●(五●為最高)

[attach]39610184[/attach]

這裡的蘭斯是以沒有狂化、完整狀態的蘭斯作評論的。
雙方魔力無限為前提。

由於金閃閃以上的絕技可以複合使用，所以不能單指哪個剋哪個。
在此會以數種組合的方式進行配對。

方法一：天之鎖

這個不用多說了。
金閃閃拿這個出來，幾乎就等同自爆。
只要被騎士不死於徒手幹掉的話，等同於自己婊自己。
天之鎖縛下去的話，金閃閃神性高，筋力不足，連可否用王財內的東西自救也是未知之數。(令咒也不能生效....)
這樣縛下去，金閃閃絕對凶多吉少。
所以面對蘭斯，天之鎖絕對要封印。

金閃閃勝率：1%(被這樣捆下去，能贏才叫怪...=.=)

方法二：劍雨

單純劍雨的話，ZERO中已經証實對蘭斯行不通。
已且愈拖得久愈不利。對方武備只會愈來愈優越。
到頭來只會白白看著勝機溜走。而且看蘭斯在ZERO中的描述還遊刃有餘，可想而知劍雨攻擊幾乎無用。

金閃閃勝率：10%(蘭斯也有機會失誤的...雖然機率很低....)

方法三：劍雨+乖離劍EA
目前勝率最高的組合。
關鍵在於劍雨能否真的牽制蘭斯到完全不能反應乖離劍攻擊的程度。
看向蘭斯在劍雨的表現，可以知道即使置身於猛烈的劍雨下，蘭斯仍有著一拚之能力。

然而要躲過EA，難度也實在太高。
因此在這種情況下，勝率會壓得很低。

但考量到蘭斯在金閃閃的EA下，如果可以配備F15戰鬥機，那即使金閃閃用上這招，仍舊不可能解決掉蘭斯洛特。
(開玩笑...對方可是最大戰速3.2馬赫的寶具化空中怪物哦....=.=)

金閃閃勝率：90%(蘭斯無戰鬥機)
金閃閃勝率：30%(蘭斯有戰鬥機)

方法四：金多啦必殺技 OR 金多啦必殺技+劍雨

基本上，金閃閃之所以這樣無敵是因為其一眼就能看穿弱點並拿出相應的寶具對付。
即使對方有著逆斬戰神之劍這種東西，搞不好他也能拿出「對時間逆行無效化」的防具出來....=.=
因此幾乎沒東西能夠打敗這個可以比美某個從未來來的藍色機械貓所持有的百寶袋的傢伙....

然而，蘭斯洛特正好有這種技能的剋星！？0.0

並非爲了己身的榮光（For someone's glory）
*    等級：B
*    種類：對人寶具
*    距離：0
*    最大捕捉：1人
能夠隱藏自己能力值的能力。蘭斯洛特在多次的冒險都藉由偽裝來隱藏身分贏得了勝利的榮耀，這是那個典故具現化的能力。

這寶具其實並非只有隱藏的能力，而是同時有著「偽裝」和「假扮成其他人」的稀有寶具。
而這正正可以作為對付金多啦必殺技的手段！

從哪裡得知有這種能力？讓我引述一下原文。

「……已經可以了。Berserker。」

      雁夜點了點頭，征服王的巨大身體像燃燒了一般變成了漆黑的霞霧，他又回復到了充滿著不祥氣息的身穿甲冑的身姿。模仿Rider外表的黑暗靈氣直接纏繞在手腳上，隱藏了黑色甲冑的細微部分。

      看到恢復到本來身姿的Berserker，綺禮像呻吟一般說道。

      「這種變身能力……作為Berserker階層的寶具來說實在是太可惜了。」。

      「這個傢伙本來能夠變身為許多為他人建立戰功的英靈。因為發狂的緣故，劣化成了『偽裝』的能力。」

      Berserker全身纏繞著的黑色霧氣原本不僅具有隱藏容貌的作用，而且是可以模仿成任何人來欺騙敵人耳目的寶具。自從Berserker被剝奪了理性之後，這個能力就無法發揮出來。雁夜通過令咒的力量硬是使這個能力再現，使得偽裝成假的Rider成為可能，不過這個能力只能使用一次。

      「ar……Ur……」

      發狂的黑騎士用滿懷仇恨的目光惡狠狠地瞪視著Saber所騎的摩托車逐漸朝東方遠去的前照燈光芒。徹骨的仇恨使得他的肩膀在不停地顫抖，甲冑發出咯吱咯吱傾軋的聲音，可是他並沒有做出別的出軌舉動，那是因為雁夜所使用的第二個令咒——「擄來愛麗絲菲爾並放Saber逃走」的這個絕對命令的束縛。

由此可知，只要蘭斯洛特假扮成亞歷山大，又或是海格力斯之類有神性的存在。
金閃閃鐵定會快速拿出天之鎖來對付，如此一來，正好「以其人之道還治其人之身」。
用天之鎖捆住金閃閃....然後綁著來婊！

總的來說，如果蘭斯洛特有著愛爾菲因家的財力支援，引入大量現代兵器供他使用。
而且並非狂戰士位階的話，恐怕將會是第一個即使面對不老馬的金閃閃也能夠來一場有勝有負的「平等追逐戰」呢~~

作者: z00373 時間: 2010-6-3 01:44 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chalie0105 時間: 2010-6-3 06:28 PM

近來仔細想了一下....發覺對於金閃閃，其實蘭斯洛特真的比紅A或SABER還要「天敵」？

首先，先來分析一下 ...
tmh2008 發表於 2010-6-2 10:44 PM

再次確認蘭斯洛特根本就是為了跟金閃抗衡開發出來的英靈(爆
並非為了己身的榮光在爾虞我詐的聖杯戰爭中是非常恐怖的寶具阿...

回歸正題首先針對金閃的戰術手段考量
天之鎖對無神性者的束縛力高低不明
不過我認為絕對可以達到『牽制』的程度
畢竟對Saber、Archer沒有神性者是『堅固一點的鎖鏈』
對英靈而言的『堅固一點』代表掙脫也需要時間
在金閃王財無限轟炸下
哪怕是一點破綻都足以致命

再來就是各項手段對蘭斯洛特的勝率
天之鎖對騎徒情報不足處還是太多
首先光天之鎖能不能被定義成『武器』就不明
蘭斯洛特的騎徒要支配，最大前提是該武裝必須被主觀認定為武器
從航空母艦/戰鬥機的例子來看
需要具備一定程度的攻擊能力才會被蘭斯洛特視為武器
那麼純粹以『捕捉』為目的的天之鎖能否被視為武器還是未知數

其次就是天之鎖的發動毫無預警、是從空間中直接伸出來的鎖鏈
如果在王財劍雨掃射下突然發動
蘭斯洛特是否有機會一面應付劍雨一面閃開鎖鍊(或是去支配)也是個問題

再來第三，就算當真天鎖被搶走了
只要還沒被綁住
也難保金閃不會從寶庫拿出『束縛概念無效化』之類的武裝=.=
綜合以上無法斷定天之鎖對蘭斯洛特能發揮到什麼程度

不過金閃兩次用天之鎖都是對手殺到眼前了
因此天鎖的射程距離有多遠也是個問題...

劍雨方面
單純當懶人戰鬥法只是把寶具當玩具亂扔一通顯然對蘭斯洛特沒用
不過如果金閃能稍微認真點
像對上Saber一樣發揮各種不同武裝的能力
我認為勝負很難講
射過來的只是刀劍槍戟或許能應付
不過如果夾帶其中的還有各種寶具的特殊能力
那蘭斯洛特要應付想必難度會更增加

Ea只要開出來硬碰硬就是必勝
不過若是有支配戰鬥機的確可以超高速逃離Ea的射程
除非金閃瘋到當真祭出『天地乖離．開闢之星』
否則應該逃的掉吧

當真發揮出乖離劍在王之軍勢裡頭的那種威力的話
大概冬木就不見了= =

而並非為了己身的榮光確實有可能成為金閃閃的剋星
不過...
金閃閃應該不至於作弊到把連同『偽裝能力』也看穿了吧(望向奈須

要逼金閃亮天鎖還不是很容易，基本上都是要殺到眼前無路可退了才會用
(對手還要夠強，否則面對土狼那種對手還不肯用呢)
亮出來是否會一面倒因為有上面的疑慮所以還無法肯定

結論：好想看切嗣召喚出蘭斯洛特或Emiya打奸詐無比的聖杯戰爭啊！(憨

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-3 09:45 PM

本帖最後由洛拜三郎於 2010-6-3 09:49 PM 編輯

再次確認蘭斯洛特根本就是為了跟金閃抗衡開發出來的英靈(爆
並非為了己身的榮光在爾虞我詐的聖杯戰爭中是 ...
chalie0105 發表於 2010-6-3 06:28 PM

分析得相當詳細,
不過我倒有些意見,
首先,
天之鎖是否(武器)很難說,
但騎徒應該是可以控制天之鎖的,
因為騎徒的由來,
是因為Ferotto的策略,
而蘭斯洛特在沒帶劍進行戰鬥的困境中,
用樹枝打倒Ferotto的小故事的具現化,
騎徒的由來是樹枝....
樹枝本身怎樣也稱不上是(武器)吧?

而在無窮的武練下,
敏捷度A+,
心,技,體完全的合一,
更沒有神性,
有騎徒不太需要玩肉搏戰,
天之鎖那種所謂毫無預警的攻勢,
鎖中蘭斯洛特可能性有多大,
好吧,
如果說還是有機會鎖到,
機率我覺得只是5050.

EA嘛~~~
誰會和它硬碰硬啊,(除了劍鞘)
但即使金閃閃真是用天地乖離.開闢之星,
蘭斯洛特只用戰鬥機都應該逃得了,
畢竟EA炮再強,
都只是點對點單發攻擊模式,
除非金閃閃坐上那台古怪戰艦上追著蘭斯洛特開炮,
否則要確切地轟中蘭斯洛特....
(搖頭)

奇怪一問,
為什麼上圖中,
金閃閃的王財內會有死棘之槍?

作者: Selfly 時間: 2010-6-3 10:01 PM

這太瞧得起蘭斯洛特了。
公園劍雨澆蘭斯洛特時王財還沒開......
天鎖綁到，蘭斯洛特在掙脫前有很大的機會領便當。
基本上蘭斯洛特還不是主角群，可以假設金閃老馬EX不發動。（不會單獨拿天鎖綁人）

作者: tmh2008 時間: 2010-6-3 10:07 PM

再次確認蘭斯洛特根本就是為了跟金閃抗衡開發出來的英靈(爆
並非為了己身的榮光在爾虞我詐的聖杯戰爭中是 ...
chalie0105 發表於 2010-6-3 06:28 PM

基本上個人認為金閃閃在劍雨方面已經沒有放水了....=.=
ZERO那次他可是氣得想立即將把自己寶物據為己有的「雜種」給殺了。
所以可以考慮為劍雨最大張開大概也是80把左右....
(有多的話大概也不會多多少....=.=)

然而看看蘭斯洛特的表現，很明顯可以輕鬆抵擋劍雨的攻擊。在被這樣猛烈的射擊下，仍能夠挑選哪一把比較優秀來替換武裝。看看SABER被劍雨打到連護手都打暴了，就知道蘭斯的技藝已經到達了完全異次元級的地步....(金閃閃沒放水劍雨假設。)

所以「金閃能稍微認真點，像對上Saber一樣發揮各種不同武裝的能力」應該已經一併展現在那一場華麗的劍雨秀中了~~=.=

天之鎖方面，射程的確是個問題。
考慮到天之鎖每次登場都在近距離，很大可能是射程1~3左右的對人寶具....=.=
出場三次：
1.亞歷山大
2.海格力斯
3.庫丘林

基本上應該不存在「殺到眼前無路可退」又或是「對手夠強」這種理由.....
庫丘林是好例子....基本上目前看見的是「只要有神性的傢伙對上金閃閃，金閃閃一定會拿天之鎖婊人」。
赤枝的忠犬也是這樣被縛著婊.....=.=

再來蘭斯是否可以幹掉天鎖....
看向B叔神性A、筋力A+，仍可以扯斷天鎖。
蘭斯無神性、筋力A，應該不是問題....=.=
你問沒有狂化的蘭斯筋力是不是A？我假設是了吧？連SABER也A哦~~

基本上金閃閃會不會在天鎖發動時能夠拿出相應的寶具？
個人覺得不太可能...=.=
想想金閃閃用著天鎖，忽然天鎖落到敵人手上，換句話說敵人手中有必殺武器，自己手中什麼都沒有。
情況如同UBW線的士郎VS金閃閃一樣，一個已把武器拿在手，另一個手還在拔東西，結果就是被先發制人。
而且蘭斯還不是士郎那種級數，攻擊只會更快。

假設老金真的開天鎖，而天鎖又真的是射程短的對人寶具。
基本上被幹掉天鎖後的情況會立即變成和UBW線那樣雷同的狀況了......=.=
到頭來只能在蘭斯無雙的武技下飲恨....

至於並非為了己身榮光。
個人覺得金閃閃應該不能看穿？0.0
雖然說不定有「看穿對方真身的寶具」在王財中，但金閃根本不會無端認為對方不是真人吧？
而且既然明說了蘭斯是專婊金閃的，那金閃應該看不穿的吧？XD

總結：切嗣+愛爾菲因家財力+SABER職階蘭斯洛特=聖杯戰爭無敵(爆

作者: Selfly 時間: 2010-6-4 12:07 AM

ZERO那次劍雨絕對不是全力......
FATE最終時金閃劍雨的火力比ZERO一開始還猛QQ再加上有點肉肉的Saber護具被暴不奇怪。
至於劍雨多一把那危險度可不只是多一。（EX：打羽毛球對方快0.1秒就會差很多。）
至於騎士不死於徒手+現代兵器確實夠猛，低消耗+高火力，
一顆速度6M的飛彈zz..

作者: aypcyscys 時間: 2010-6-4 12:37 PM

話說雖然金閃閃確實已經很ＢＵＧ了。。不過黑話的蘭斯洛特感覺確實ＢＴ啊。。。

作者: tmh2008 時間: 2010-6-4 01:53 PM

分析得相當詳細,
不過我倒有些意見,
首先,
天之鎖是否(武器)很難說,
但騎徒應該是可以控制天之鎖的 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-3 09:45 PM

天之鎖那裡敝人同意~~
武器，蘭斯應該會將之當作。
畢竟自身是被這項武器攻擊~~(如果金閃閃拿出來對付蘭斯。)

天之鎖能否綁得住人應該不用爭議了。
連A+敏捷的L兄、A級敏捷的B叔都無條件被綁住，可想而知幾乎是「必定會命中」的。

金閃閃有死棘一些都不出奇，這傢伙的寶庫中有什麼沒有了？=.=

[attach]39681534[/attach]

作者: s455218 時間: 2010-6-4 04:42 PM

天之鎖那裡敝人同意~~
武器，蘭斯應該會將之當作。
畢竟自身是被這項武器攻擊~~(如果金閃閃拿出來對付蘭 ...
tmh2008 發表於 2010-6-4 01:53 PM

L胸和B叔會被綁住是因為有神性...
天之鎖是專門封殺有神性的東西的
對上有神性的角色是必鎖
但對上一般的人的話應該就是比較強的鎖鏈吧？

作者: chalie0105 時間: 2010-6-4 06:45 PM

本帖最後由 chalie0105 於 2010-6-4 06:58 PM 編輯

分析得相當詳細,
不過我倒有些意見,
首先,
天之鎖是否(武器)很難說,
但騎徒應該是可以控制天之鎖的 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-3 09:45 PM

只能搶武器是官方說法
附上訪談翻譯：
Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢
戰艦之類的有辦法嗎？不，倒不如直接控制電腦變成像天○一樣．．．
請停下我多到滿出來的夢吧
奈：原則上被限制在武器這樣的存在
空母與其作為武器，身為運送武器的工具價值要更高，因此不算是純粹的武器吧。
這樣的感覺。關於這方面的意見呢，阿淵
虛：對於狂戰士來說，多半要能夠認知”這是武器”的範圍內才會發動的寶具
如果他有摔角的技術的話，也能把鐵椅子寶具化．．．真的行嗎？

從『空母跟武器相比、作為運輸工具的價值更高』
以及『如果是摔角手就能將鐵椅寶具化』兩點來看
判定標準非常曖昧不明、完全以蘭斯洛特的主觀意識為準
所以能不能搶還是要看蘭斯洛特到底把不把這鎖當成『武器』

不過中間出現令人在意的用詞
『對於狂戰士來說，多半要能夠認知"這是武器"範圍內才會發動的寶具』
反推回去，若是非狂戰保有理性的蘭斯洛特，可支配的範圍或許也會更大

Ea的話，當作點對點太小看了吧？
乖離劍是攻擊範圍還在對城之上的對界
在王軍中展現的全力一擊『天地乖離．開闢之星』
一劍下去讓大地崩裂、天空分開
可以當作是天災來襲了...

至於金閃有死棘也沒什麼奇怪的吧？他擁有所有寶具的原型
所以給你兩個解釋方向
1.Gae Bolg本身就是『出手必貫心臟』這概念的原型
2.那把槍是『出手必貫心臟』概念原型的魔槍
只是外型設計跟Gae Bolg一樣

至於天之鎖嘛
庫夫林個人不討論，原作沒明寫、動畫就當黑歷史
而對海克力斯和對征服王
金閃老早就知道這兩人的真名
但都沒有早早拿出天之鎖來對付
很巧的對上兩人都是劍雨不停的掃射
一直到對方殺到眼前、一步之差的時候才亮出天之鎖

從寶具說明也可以看出比起乖離劍、金閃甚至更重視天之鎖這件寶具
以他的自尊連乖離劍都是挑對手用的
天之鎖我想使用條件很嚴苛也說不定(爆)

這裡也可以看到征服王的威力
B叔十二試煉加持+戰鬥續行才勉強走到金閃眼前
征服王雖說前半段騎馬，不過居然有辦法在同時展開八十把持續射擊的王財下衝到金閃閃跟前...

作者: tmh2008 時間: 2010-6-4 08:26 PM

只能搶武器是官方說法
附上訪談翻譯：
Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢
...
chalie0105 發表於 2010-6-4 06:45 PM

EA那裡有待商議。
一般即使EA最大出力，也會被世界壓制住，所以不可能使出固有結界內那種等級的威力。
基本上EA兩次顯示出毀天滅地的力量時，都是在特殊的世界之中。
HA那個是聖杯願望的假世界。
征服王那個根本是固有結界。

考量到EA的範圍沒有炸掉整個公園(FATE線)
所以該不太可能做到「開天闢地」級數的威力。

征服王那裡，估計是避開要害加耐久A所致.....
(或許出乎意料地耐久A其實很威？0.0)

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-4 09:49 PM

只能搶武器是官方說法
附上訪談翻譯：
Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢
...
chalie0105 發表於 2010-6-4 06:45 PM

的確,
不過既然是蘭斯洛特的主觀意識為準,
那麼若果並非狂戰士,
主觀意識便會容易受到客觀意識的影響,
那肯定天之鎖是百份百沒用,
不過......
想得深入得一點,
要是騎徒是以(那樣是武器才能作為寶具)的基準,
在能力層面上感覺真是很窄狹,
更莫說對抗王財吧,
王財內不是武器的東西我想多如山,
但若果是以(只要認定是武器便能作為寶具),
可塑性便比之前大得多.

EA,
我並未懷疑過它的威力,
但是你也說了,
對界寶具,
要是真的如你所言,
一劍轟下去令大地崩裂,天空分開,
那區區一個冬木市根本不可能在金閃閃一炮之後還健在,
但在固有結界內可能才是EA的真正威力,
在現實中則可能是受到世界束縛吧.

死棘之槍的原持有者就是庫丘林本人,
所以我才奇怪,
至於外型設計這方面....
機會少之有少吧?

作者: chalie0105 時間: 2010-6-4 11:13 PM

本帖最後由 chalie0105 於 2010-6-5 11:26 AM 編輯

的確,
不過既然是蘭斯洛特的主觀意識為準,
那麼若果並非狂戰士,
主觀意識便會容易受到客觀意識的影響 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-4 09:49 PM

基本上支配手持物品賦予寶具屬性已經是非常誇張的能力了
支配範圍有所限制也不是太詭異的事情
要說有所限制
其實連戰鬥機、衝鋒槍都能支配了(都能被視為武器了)
實戰作用已經非常明顯了
更加恐怖的是在無窮武練下
在近身肉搏當中只要稍有閃失就會被蘭斯洛特搶走武器
對於依賴白兵戰的英靈也是非常大的威脅

至於對上王財
雖說寶庫裡的東西要多少種用法用途都有
不過因為金閃閃懶人戰術
一般就算是有特殊能力的武裝也是直接把它當子彈射出去就了事了
除非一時興起心血來潮
否則很難見識到英雄王足以將寶庫中成千上萬的寶具全部運用自如的器量阿...

也回歸金閃以劍雨+寶具能力攻擊的話題
我指的是射劍雨的同時，比如手持風雪的聖劍Durandal做牽制
或是把劍雨當牽制用Gram做出必殺一擊
寶具的特殊能力帶來的威脅性肯定是比單純把它們當作強力的箭矢射擊要來的大
不過金閃就是...
懶阿

各路寶具的原持有者都是基迦美修
而他死後這些原型寶具散落各地
然後在傳說、神話的描述下流傳變成各種不同的外貌和形態
也就是說
庫夫林手上的死槍是根據金閃寶庫當中的死槍而造就的東西

因為是一脈相傳的，外型相似很正常
你可以想成死槍在這條流傳路線上位於比較上游的位置
所以跟原型的相似度很高就結了

作者: kelisiy 時間: 2010-6-4 11:25 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: king1989322 時間: 2010-6-5 12:22 AM

只能搶武器是官方說法
附上訪談翻譯：
Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢
...
chalie0105 發表於 2010-6-4 06:45 PM

天之鎖對金閃閃來說可不是普通的寶具
在Ha中是以好友來稱呼天之鎖
而且每次都是有危險才動用,金閃閃對它是充滿信心
可見天鎖地位並不低於乖離劍

作者: a86772488o 時間: 2010-6-5 12:26 PM

回復 11# chalie0105

不!!原作有說!!L兄是光之子喔!!也就是光神魯的兒子啊
光神魯可是神ㄟ
那作為神之子被天之鎖鎖住是正常的
神性等級還有B!!

作者: a86772488o 時間: 2010-6-5 12:35 PM

回復 13# 洛拜三郎
王財裡有所有寶具原型的武器,所以有Gae˙Blog感覺很正常
而且洛拜大大你也要把時間也算進去啊=口=
金多啦的時代跟庫丘林的時代差幾年啊= =
你可以想成金多啦收集了王財裡的東西
但是死後物品散落各地,然後不知道過了幾年,Gae˙Blog被影子王國的人拿到手,之後庫球林就像傳說中一樣拿到Gae˙Blog了0.0

作者: chalie0105 時間: 2010-6-5 01:09 PM

回復 chalie0105

不!!原作有說!!L兄是光之子喔!!也就是光神魯的兒子啊
光神魯可是神ㄟ
那作為 ...
a86772488o 發表於 2010-6-5 12:26 PM

我沒在討論庫夫林有沒有神性阿= =
金閃閃當真亮出天鎖當然對神子的庫夫林有效
不過我們討論的重點是金閃閃『會不會拿出來用』這一點喔

即使面對有神性的對手
金閃也絕不會是直接亮出天之鎖綁起來然後亂打一通就結了

作者: tmh2008 時間: 2010-6-5 01:52 PM

基本上支配手持物品賦予寶具屬性已經是非常誇張的能力了
支配範圍有所限制也不是太詭異的事情
要說有所 ...
chalie0105 發表於 2010-6-4 11:13 PM

基本上在沒有類似B叔那種能力的加持下。
蘭斯洛特的騎士不死於徒手寶具化是非常可怕的東西。

因為考量到在F15戰鬥機中，蘭斯洛特有發射飛彈，而飛彈被作為狂戰士的他認知為武器。
所以如果愛爾菲因家提供核彈頭，一個寶具化後的核彈頭炸下來，第四次聖杯戰爭恐怕除了金閃閃、征服王和SABER有機會因為命硬死不了，其他可能會瞬殺。

基本上，沒有狂化的蘭斯洛特，應該可以隨著對現世知識的增長，而擴大「武器」的範圍。
比如讓他在聖杯戰爭中多看電視？0.0
那樣讓他熟習軍事後，讓他意識到連航母都可以是武器，那騎士不死於徒手應該可以制霸了。
到後來根本是軍隊戰嘛...=.=

作者: Selfly 時間: 2010-6-5 08:48 PM

給蘭斯洛特一艘伯格方塊.......
我是來亂的。

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-5 09:20 PM

本帖最後由洛拜三郎於 2010-6-5 10:32 PM 編輯

基本上在沒有類似B叔那種能力的加持下。
蘭斯洛特的騎士不死於徒手寶具化是非常可怕的東西。

因為考量 ...
tmh2008 發表於 2010-6-5 01:52 PM

所以我才說嘛~~
要騎士不死於徒手發揮出最大效果,
首要就是蘭斯洛特不當狂戰士,
狂化等級有多低也好,
狂化就是狂化,
意識在不是完整的狀態下,
肯定對騎徒有影響,
不過要是真的玩掉核彈這套,
Saber還好說,
金閃閃和亞歷山大要怎樣抵擋?

作者: tmh2008 時間: 2010-6-5 10:10 PM

所以我才說嘛~~
要騎士不死於徒手發揮出最大效果,
首要就是蘭斯洛特不當狂戰士,
狂化等級有多低也好 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-5 09:20 PM

金閃閃有百寶袋，根本不用怕。
(隨便放一個「核武器無效化」的寶具就行了...=.=)

征服王有神車，或許對抗到....
再不然的話，逃進固有結界中也行。

反而是saber....如果沒有劍鞘的話，可能要玩地對空飛彈，用聖劍把核彈在遠方轟下來才行...=.=

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-5 10:47 PM

金閃閃有百寶袋，根本不用怕。
(隨便放一個「核武器無效化」的寶具就行了...=.=)

征服王有神車，或許 ...
tmh2008 發表於 2010-6-5 10:10 PM

金閃閃這個最古之王連對核武寶具都有?
不太可能吧?
除非他在四至五期間得到了對核武寶具吧?
更加不可能,
開EA好了,
反正核武一樣可以做到開天闢地,
用EA就最合適不過了.

開固有結界的確是最有效的方法,
否則牛車......
可能會變成神戶牛柳.

Saber,
劍鞘在切嗣手上吧,
核彈轟下來,
交不交給Saber來保住自己的性命,
切嗣是聰明人吧?

作者: chalie0105 時間: 2010-6-5 10:52 PM

金閃閃有百寶袋，根本不用怕。
(隨便放一個「核武器無效化」的寶具就行了...=.=)

征服王有神車，或許 ...
tmh2008 發表於 2010-6-5 10:10 PM

金閃方法多到數不完
最基本的用防禦武裝抵擋
好整以暇的拿出核子避難所之類的XD
開空間神車升空隔岸觀火，心情不錯的話還可以跟蘭斯洛特一起丟

不然學某哆啦把自己收進王財裡也不錯(爆

這樣說起來其實迪爾穆德也有些許機會
在核彈爆炸前用破魔紅薔薇去解除核彈的寶具化就行了
無寶具屬性的話就傷不了英靈

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-5 10:58 PM

金閃方法多到數不完
最基本的用防禦武裝抵擋
好整以暇的拿出核子避難所之類的XD
開空間神車升空隔岸觀 ...
chalie0105 發表於 2010-6-5 10:52 PM

無寶具屬性的話就傷不了英靈?
那凜的八極拳為什麼可以傷到C媽?
雖然體力上有強化,
但始終如你所言,
不是寶具的屬性吧?

作者: chalie0105 時間: 2010-6-5 11:23 PM

本帖最後由 chalie0105 於 2010-6-6 10:04 AM 編輯

無寶具屬性的話就傷不了英靈?
那凜的八極拳為什麼可以傷到C媽?
雖然體力上有強化,
但始終如你所言,
...
洛拜三郎發表於 2010-6-5 10:58 PM

更正確的說是不帶神秘的物體傷不了英靈
凜用魔術強化身體
身體一定程度上帶有神祕
葛木能捏爆Saber的脖子也是同理，有C子的加持

這點在凜跟士郎解釋聖盃戰爭的時候提過
人類就算拿著衝鋒槍也傷不了英靈一根寒毛
但如果同樣是英靈，就算手上拿的是拆信刀照樣有效

找了一下翻譯：Fate線三日(轉自月蝕之空)
再加上最麻煩的就是，從者基本上是靈體
沒有靈感的人類連他們的樣子都看不到
但他們卻能像是有實體一樣干涉現實世界，從這點來說，從者應該是最強的兵器了吧
因為現在的科學中，並沒有能對靈體產生效果的兵器
我們的攻擊對他們沒用，他們的攻擊卻對我們有用

另外備註一下，非正規英靈無法靈體化的Saber
以及淋過黑泥擁有肉體的金閃閃很大可能不適用以上英靈常理

作者: tmh2008 時間: 2010-6-5 11:25 PM

金閃方法多到數不完
最基本的用防禦武裝抵擋
好整以暇的拿出核子避難所之類的XD
開空間神車升空隔岸觀 ...
chalie0105 發表於 2010-6-5 10:52 PM

問題是要迪奧木德能夠趕在核彈掉下來前刺中。
現在的核彈動不動就幾馬赫的，看到的時候已經炸了下來了。
而且萬一空中起爆不就麻煩了？

無寶具屬性的話就傷不了英靈?
那凜的八極拳為什麼可以傷到C媽?
雖然體力上有強化,
但始終如你所言,
...
洛拜三郎發表於 2010-6-5 10:58 PM

澟有用寶石強化自己的拳擊，所以八極拳帶有神秘度.....
我比較好奇的是言峰的八極拳對暗殺者有沒有用了？
好像都是靠黑鍵在傷的...=.=

作者: 傲神洲 時間: 2010-6-6 10:03 PM

現在科技越來越厲害..
F22都出來了..
有了那家戰鬥機
加上蘭特洛斯
我看金閃閃也很難招架了..

作者: badalghost 時間: 2010-6-7 02:47 PM

蘭斯洛特讓人感覺就項鋼鐵人一樣
只要有強大的武器他無疑是最強的
金閃根本是被他剋的

作者: Selfly 時間: 2010-6-7 07:20 PM

樓上的有見地，給蘭斯鋼鐵人套裝@@

作者: tmh2008 時間: 2010-6-7 08:04 PM

樓上的有見地，給蘭斯鋼鐵人套裝@@
Selfly 發表於 2010-6-7 07:20 PM

不，樓上沒見地。
鋼鐵人套裝太貧了，應該給蘭斯看一下鋼彈00。
然後讓他駕著00開RAISER，一下子炸掉金閃閃殖民星~~XD

作者: 傲神洲 時間: 2010-6-7 09:47 PM

不，樓上沒見地。
鋼鐵人套裝太貧了，應該給蘭斯看一下鋼彈00。
然後讓他駕著00開RAISER，一下子炸掉 ...
tmh2008 發表於 2010-6-7 08:04 PM

這豈不是變成了uo等級了XD
星際大戰= =
不用管聖盃戰爭了

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-7 09:53 PM

不，樓上沒見地。
鋼鐵人套裝太貧了，應該給蘭斯看一下鋼彈00。
然後讓他駕著00開RAISER，一下子炸掉 ...
tmh2008 發表於 2010-6-7 08:04 PM

這又怎能炸掉金閃閃殖民星?
看過勇者王吧?
用那招最大黃金鎚,
一鎚撲下去,
金閃閃到時想不變成金閃閃都難,
想保命?!
求Saber開劍鞘吧!!
廢材!!
哇哈哈哈哈..................(高八度狂笑中)

作者: tmh2008 時間: 2010-6-7 10:19 PM

這又怎能炸掉金閃閃殖民星?
看過勇者王吧?
用那招最大黃金鎚,
一鎚撲下去,
金閃閃到時想不變成金閃 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-7 09:53 PM

=3=
你搞錯了一個很重要的前提。
就是.....金閃閃已經有GOLDEN HAMMER了！！

[attach]39855866[/attach]

所以你這招是沒用的！
果然蘭斯洛特即使開00也沒用呢~~=3=

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-7 10:29 PM

=3=
你搞錯了一個很重要的前提。
就是.....金閃閃已經有GOLDEN HAMMER了！！

所以你這招是沒用的 ...
tmh2008 發表於 2010-6-7 10:19 PM

這只是黃金鎚罷了,
我所提到的是最大黃金鎚啊,
連索路行星都轟毀那招,
在那招面前,
金閃閃這招黃金鎚根本派不了用場....
不過我更想問的是.....
這幾幅圖是什麼古怪東西啊?
連黃金鎚都有?
未免太扯了.........

作者: tmh2008 時間: 2010-6-7 10:52 PM

這只是黃金鎚罷了,
我所提到的是最大黃金鎚啊,
連索路行星都轟毀那招,
在那招面前,
金閃閃這招黃金 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-7 10:29 PM

什麼嘛....巨大黃金鎚的原型是黃金鎚嘛~~
按照FATE裡子不敵親的慣例，黃金鎚是必定勝過巨大黃金鎚的！

P.S.圖片來自BMW銀~~

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-8 09:13 PM

什麼嘛....巨大黃金鎚的原型是黃金鎚嘛~~
按照FATE裡子不敵親的慣例，黃金鎚是必定勝過巨大黃金鎚的！ ...
tmh2008 發表於 2010-6-7 10:52 PM

噢~~
這個嘛~~
不敵親的慣例?
難道連黃金鎚都可以算入寶具內~~
但是若果是,
似乎大黃金鎚不是退化,
而是進化吧?
那Saber有沒有什麼很扯的東西?

作者: tmh2008 時間: 2010-6-8 09:29 PM

噢~~
這個嘛~~
不敵親的慣例?
難道連黃金鎚都可以算入寶具內~~
但是若果是,
似乎大黃金鎚不是退化 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-8 09:13 PM

SABER沒有，不過SABER LILLY有個可以移動後攻擊的地圖炮。
「必勝黃金之劍」。

完全破壞遊戲平衡的角色~~=3=
(SABER本身倒是很雞肋的角色....=.=)

作者: tmh2008 時間: 2010-6-8 09:30 PM

噢~~
這個嘛~~
不敵親的慣例?
難道連黃金鎚都可以算入寶具內~~
但是若果是,
似乎大黃金鎚不是退化 ...
洛拜三郎發表於 2010-6-8 09:13 PM

SABER沒有，不過SABER LILLY有個可以移動後攻擊的地圖炮。
「必勝黃金之劍」。

完全破壞遊戲平衡的角色~~=3=
(SABER本身倒是很雞肋的角色....=.=)

作者: 洛拜三郎 時間: 2010-6-8 09:44 PM

SABER沒有，不過SABER LILLY有個可以移動後攻擊的地圖炮。
「必勝黃金之劍」。

完全破壞遊戲平衡的角 ...
tmh2008 發表於 2010-6-8 09:29 PM

難道一般是移動之後,
要等到下一局才可以攻擊?
那這個地圖炮真是有一點點扯,
不過也只是一點點罷了.
因為未玩過,
所以只能單靠感覺推論.

作者: kt40909 時間: 2010-6-15 10:08 PM

只能說藍斯洛特同時犯下了給錯人用+選錯職階的兩大錯誤...
超可惜阿...((惋惜中...

作者: buiding2000 時間: 2010-6-17 10:04 AM

說的不錯啊@@"

化說這樣的確金閃會被克很大啊XDD

要是不是在B的位子的話，的確優勢必然很大

作者: maxdeath07 時間: 2010-6-18 04:04 PM

藍斯是很強沒錯
但是基本上金閃閃已經是個bug繳了==
勝率因該沒計算的那麼高==
畢竟對打石金閃閃有多招數沒用

作者: 西瓜大笑 時間: 2010-6-19 01:27 AM

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作者: kenvia 時間: 2010-6-19 01:31 PM

設定上金閃閃算是很強的英靈了，但是還是有針對他王之財寶能對抗的人存在
蘭斯洛特、紅A

但是論真正的實力，金閃閃開戰直接拔EA大概也是直接輾掉
UBW里會輸其實也只是輸在自已的自傲

作者: s86655 時間: 2010-7-5 08:05 PM

這太瞧得起蘭斯洛特了。
公園劍雨澆蘭斯洛特時王財還沒開......
天鎖綁到，蘭斯洛特在掙脫前有很大的機會 ...
Selfly 發表於 2010-6-3 10:01 PM

姑且先回一下~
天鎖綁到藍斯洛特~
就意味著寶句所有權轉移~
(藍藍的第一項寶具:騎士不死於徒手~)
大家都知道天鎖是一項"神性越高~死的越快"的寶具~
放眼望去還沒有一個英靈的神性高過我們的英雄王~
同版大~
放了等於自婊~
英雄王會輸的話可能性應該只有這個~
就是一開始就放天鎖~
結果自己被綁~
連個寶具都放不出~
重現藍lacer被凌遲的片段~
但雖說我相當喜愛蘭斯洛特~
我依舊覺得英雄王會獲勝~
無論藍斯洛特有沒有戰機~
英雄王的Ea的攻擊範圍是對界寶具~
除了saber那種龜到別的空間的方法~
基本上是無法防禦的~
再者~
藍斯洛特無懼於王財主要是依靠第一項寶具的特性~
但"期是不死於徒手"的發動條件為接觸到對手的寶具~
基本上只要英雄王一直使用放出系寶具~
藍藍一就只能乖乖領便當~

還有啊~
基本上第二項寶具對英雄王是沒啥太大的效用的~
畢竟在f/z裡面~
英雄王就識破過他的真身了~
(就是它放berserker去跟saber打的時候~
說過"讓這隻瘋狗去跟saber互咬，應該會更有趣")
更別說在"恢復理智"後~
藍斯洛特是一名騎士之尊~
不可能會願意以這項寶具幹如同偷襲一半的戰法~
結果就是光明正大的挑戰~
然後領便當~

作者: tmh2008 時間: 2010-7-5 08:15 PM

姑且先回一下~
天鎖綁到藍斯洛特~
就意味著寶句所有權轉移~
(藍藍的第一項寶具:騎士不死於徒手 ...
s86655 發表於 2010-7-5 08:05 PM

天鎖那裡姑且不論。
(有人認為金閃閃還有對應之策，又或是天之鎖不受王財支配。)

至於「第二項寶具對英雄王是沒啥太大的效用」這句話敝人不同意....
畢竟「讓這隻瘋狗去跟saber互咬，應該會更有趣」這點並不能成為他看穿了BERSERKER的真身是蘭斯洛特的證據。
之前蘭斯就有好幾次失控地攻擊SABER的狀況出現。
會作出「讓這隻瘋狗去跟saber互咬」這種論調也不足為奇。
哪裡都沒有顯示出有人看破過「並非為了己身榮光」的證據，所以不能就這樣說金閃閃看穿了專為遮蔽資訊用的蘭斯第二寶具。

再來，蘭斯是否願意用這個寶具偷襲？
連背叛這種事都做出來了，本身騎士的信念怎樣算都比SABER低。
再來「並非為了己身榮光」本來就是「蘭斯隱瞞自己身份來達成戰果」所具現的寶具。
意味著有此寶具的他曾經做過「偽裝別人來攻擊以取得戰果」這種不符騎士道的事。
要說他會好像SABER那樣光明正大地死守騎士道，實在不太可能。

作者: chalie0105 時間: 2010-7-6 07:10 AM

樓上的討論是無意義的
蘭斯洛特的真身是通過對雁夜調查
英雄王沒理由是自行看穿真名的
應該說，這反而證明了金閃也沒有看穿蘭斯洛特的真名

其實金閃看穿真名本就建立在寶具上
蘭斯洛特並未在金閃面前使用過無毀的湖光

轉自月蝕、FateZERO-Act15
「到時候，就讓Berserker暫時陪她玩玩。之所以留下那條瘋狗的命，就是為了這個時候。」

「明白。」

綺禮仍然沒有弄清Archer執著於Saber的原因。不過，至於這個由於初戰的因緣而叫囂著要消滅掉英雄王的Berserker，在通過對間桐雁夜的調查中得知其真名之後，英雄王反而容許了他的存在，說「讓那條狗去咬Saber也是樂事一樁」，只要遇到和她有關的事，英雄王就能夠控制住自己的憤怒，看來吉爾伽美什對騎士王很關注。

作者: l888666 時間: 2010-10-5 12:06 PM

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作者: a86772488o 時間: 2010-10-5 12:10 PM

回復 50# l888666

把金閃的天鎖拿到手= =?
他又不是蘭斯洛特....
你覺得B叔狂化後，會想拿天鎖嗎?
應該就直接砍了吧=.=

作者: Prideking 時間: 2010-10-5 06:02 PM

基本只要開王財+Ea幾乎就贏了
畢竟拿了武器還是要擋劍雨
而且誰知道金閃閃寶庫內有什麼.....

作者: x-tony-x 時間: 2010-10-13 10:58 PM

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作者: 觀月者 時間: 2010-10-28 09:45 AM

很詳細的分析不過大大沒算LS拔劍無毀湖光(對SABER專用(無誤))的情形
說起來狂戰本來就是強化弱小英靈給上位用導致寶具被封印戰術都沒法用真是大浪費兩位B都是

作者: loki6428 時間: 2010-12-10 12:29 AM

蘭斯洛特如果不是狂戰士階級的話應該會更恐怖
他的武器阿隆戴特(好像是吧) 好像跟王者之劍都是精靈打造出來的劍

不知道有沒有錯

作者: shk256406 時間: 2011-2-9 10:14 AM

兩次的狂戰都很可惜啊
蘭斯洛特和海克力斯，兩者本身能力都很強，可惜都被狂暴化了

作者: 221849 時間: 2011-2-9 11:06 AM

必非為了己身的光榮也是在搭配騎士不死於徒手在能用出來的所以說在沒對到金閃的話這招其實沒啥用吧對其他的英靈來說別人是誰根本沒差而且蘭斯擬態成其他英雄其他英靈又不知道你是誰(又不是看外表的) 都適用寶具來判斷所以說真的並勒為了己身的光榮在沒有金閃的戰爭中根本就是廢招=W= 而且說起來金閃根本就只適用寶具來砸人而已(拿鈔票扇臉XD?) 說起來他只要狂戳紅槍(死棘) 不然狂開聖劍基本上不會輸吧(王財開在前面擋) 蘭斯要突破也要時間吧不用EA 只要用其他範圍寶具在後面開炮就行了難道蘭斯會就正好人品到在金閃開砲時抓到劍鞘(saber的)嗎XD?

作者: tmh2008 時間: 2011-2-9 05:13 PM

必非為了己身的光榮也是在搭配騎士不死於徒手在能用出來的所以說在沒對到金閃的話這招其實沒啥用吧對其 ...
221849 發表於 2011-2-9 11:06 AM

金閃閃因為不是他武具的「使用者」而是「擁有者」，所以他所有的寶具雖然能發揮效果，但卻不能「解放真名」。
所以拿出死棘原型放死棘槍、拿聖劍開誓約炮是不可能的...
能開炮的，只有屬於他的「EA」而已。

作者: chalie0105 時間: 2011-2-10 05:33 PM

↑有待商榷
金閃確實不能解放寶具真名
但是那些寶具其實都是成為寶具之前的原型武裝
在因信仰以及傳說昇華成英雄寶具之後，才需要所謂解放真名

如此反推回來，金閃使用的原型武裝雖然威力不如已經獲得信仰加成的英雄寶具
但一定還保有原本做為原型武裝時的效果
瞧他在公園拿Gram出來照樣可以開光炮
杜蘭朵一樣可以放冰風暴

至於原型武裝的能力能到什麼程度就不清楚了...

作者: tmh2008 時間: 2011-2-10 06:35 PM

↑有待商榷
金閃確實不能解放寶具真名
但是那些寶具其實都是成為寶具之前的原型武裝
在因信仰以及傳說昇 ...
chalie0105 發表於 2011-2-10 05:33 PM

同意，所以才說「拿出死棘原型放死棘槍、拿聖劍開誓約炮是不可能」。
不過我不知道聖劍的原型是不是有酷似誓約炮的功能就是了~~
(但至少不會有所謂的「人類的最終幻想」之類的加持。)

作者: sinon491788 時間: 2011-2-14 12:25 PM

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作者: lancerking 時間: 2011-2-16 11:23 AM

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作者: @@. 時間: 2011-2-16 06:06 PM

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作者: figogattuso 時間: 2011-3-21 11:36 PM

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作者: archerfate 時間: 2011-10-15 12:21 AM

基本上在沒有類似B叔那種能力的加持下。
蘭斯洛特的騎士不死於徒手寶具化是非常可怕的東西。

因為考量 ...
tmh2008 發表於 2010-6-5 01:52 PM

這點我比較納悶的是
蘭斯洛特就算回復正常
那他會向歡樂王一樣去看軍武節目嗎
而且就算愛爾菲因加肯提供武器
也不太可能打到後面變軍隊戰吧
只有一個人來控制他所拿到的寶具?!
那我想大概他的master會比他先沒魔力吧

作者: 炙焰天使 時間: 2011-10-15 11:37 PM

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作者: jackylaw99h 時間: 2012-2-9 03:16 PM

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作者: jackylaw99h 時間: 2012-2-9 03:39 PM

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作者: benyangben1993 時間: 2012-2-9 10:28 PM

如果不講求公平公正的話
直接教b叔先偽裝成saber
靠近金閃閃趁他不注意時在偷襲不就好了0.0?

順便問一下
所謂的"變成別的英靈"
是連帶可以使用對方的寶具嗎?(在未狂化的狀態下

作者: dude3 時間: 2012-2-11 11:03 AM

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作者: bravoa21199 時間: 2012-2-11 08:08 PM

王財全開就算是蘭斯也檔不下八=.=
作者有說蘭斯要在狂化下勉強吃的下16之王財霸了
FATE裡就開了46之就算蘭斯想吃也吃不下八=.=
有死棘之槍很正常那還是死棘的原典雷=.=

作者: z556676 時間: 2012-4-23 12:38 AM

我個人認為，大家都把『騎士徒手不死』的威能無限的放大。

我有兩張圖可以參考

http://i.imgur.com/y9CJo.jpg

http://i.imgur.com/b1TKI.jpg

第一張是當初蘭斯洛特支配英雄王寶具『方天戟』，之後放手。

第二張是英雄王撤退後，方天戟消失的畫面。

如果認同動畫和小說本質上相同的話，騎士徒手不死的定義是在蘭斯洛特手上抓的物品會變成Ｄ等級的寶具，如果是超過Ｄ等級會直接把原寶具的等級支配。

表面上是這樣，但是我看了這兩張圖後，我發現，其實此技能限定在手握住物品或寶具中才能成立，而第二張圖如果照大家認為的技能效果，只要被抓到就是蘭斯洛特的武器，那為何寶具會隨著英靈王離開而消失？

所以，技能真正的定義為，我手現在正抓著東西才是蘭斯洛特正支配寶具，只要一放手，就不是他的武器，還有最近的證據在於，當初蘭斯洛特支配一台戰鬥機，墜機後，機身並沒有被蘭斯洛特寶具化的樣子。

如果，騎士徒手不死是如此無限上綱的技能，英雄王確實打倒蘭斯洛特，機率十分的低下，但是技能是我推斷的這樣，蘭斯洛特對上英雄王，必敗無疑。

蘭斯洛特能抓多少隻寶具？

英雄王不是只會單單投射寶具還是會使用寶具的能力，要在進入英雄王的禁區豈有如此簡單？

再者，劍兵的ＳＡＢＥＲ在近戰也沒有佔過英雄王一絲便宜，護身寶具如此多，活用寶具的技能，蘭斯洛特威能真的可以如此樂勝的擊倒英雄王？

這點大家一起來討論吧！

作者: dickr881 時間: 2012-4-23 12:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Sir_Lancelot 時間: 2012-4-24 03:08 PM

我覺得各位可稍微回顧一下fate/zero第5集，亞歷山大解說蘭斯洛特武藝的慢動作畫面，很明顯蘭斯洛特的動作比劍雨來的快，即使老馬王劍雨火力全開但速度跟不上蘭斯洛特的動作就是毫無用處，果然老馬王要擊敗蘭斯洛特只能拔EA了啊(點頭)

作者: Sir_Lancelot 時間: 2012-4-24 03:45 PM

z556676 發表於 2012-4-23 12:38 AM
我個人認為，大家都把『騎士徒手不死』的威能無限的放大。

我有兩張圖可以參考

有關於騎士不死於徒手的說法大概就像你說的，如果GIL的寶具沒有受到蘭斯魔力侵蝕便仍置於GIL支配之下，不過所謂SABER近戰無法勝過GIL可就有待商榷，不管怎麼說，他們近戰過的場合只有在士郎支配下的時候；而士郎毫無疑問是完全不及格的魔術師，而英靈本身能力值會受召喚者之素質影響，官方的確也公布了SABER分別在切嗣、士郎及凜的支配下的能力參數，其中士郎支配下的參數可說是極低。再來言歸正傳，蘭斯洛特具有無雙之武藝，在fate zero動畫第5集中亞歷山大解說蘭斯武技的慢動作畫面明顯王之財寶飛行速度不及蘭斯洛特的運動速度，即便使用劍雨阻擋之也是徒然(數量雖多但相對速度不及蘭斯洛特)，蘭斯洛特不需要接下全部的武器，只要他穿過劍雨抵達GIL身邊即能取下英雄王之項上人頭。英雄王對蘭斯洛特雖不是絕對敗北但我認為勝率不高。

作者: asd5628 時間: 2012-4-26 12:56 AM

方法一沒問題

方法二的話依照王財的投射量來說，小說裡面是只有投射到１６把，基本上只要一次８０發練續投射小蘭還是會掛，數量已經多到無窮武藝無用武之地了

方法三跟方法二一樣只要投射量大到可以牽制小蘭的動作就可以放ＥＡ了；另外金閃閃的維摩那是內置核彈的，如果真要打，核彈下去就一切掰掰了，更別說小蘭是用偷襲才成功擊墜金閃的了

方法四問題點很多，一是榮光不為己身發動後會不會連懼怕屬性一起複製，二是發動榮光不為己身後自身技能可不可以使用

所以我認為金閃閃打小蘭還是金閃的勝率會比較高，另外如果小蘭不是ＢＥＲＳＥＲＫＥＲ的話會變成ＳＡＢＥＲ的可能性最大，這時我想知道，ＥＡ轟無毀會怎樣．．．．．一把號稱不會損毀的武器遇到最強攻擊．．這一定很好玩ｗｗｗｗｗ

作者: jimkkk159 時間: 2012-4-28 05:50 AM

雖然動畫裡蘭斯躲過劍雨,還奪取寶具,
但實際上,托越久越不的是蘭斯洛特,
而且金閃的王之財寶全開的話實際上是無法閃避和阻擋的,
還有天之鎖雖然可以被控制,
但是天之鎖很難被抓住,要抓住他可能就被綁到了,
被綁到又能不能控制又是一回事,而且就算被綁到的瞬間控制,
所以蘭斯洛特又奪取天之鎖實際上很困難
而實際上不實用的是ea,
威力雖然可觀,
但你能保證像saber那樣,
呆呆站在旁邊看你集氣打你嗎,
但配合天之鎖的劍雨又躲不掉,

作者: 破滅的華爾滋 時間: 2012-11-1 02:20 PM

真要這樣....直接讓藍斯洛特去美國軍火庫走一趟不是更快嗎= =

作者: qq7423969 時間: 2012-11-6 12:13 AM

ZERO的B哥很強  可是是單體的
她的偽裝  太可惜了  居然被劣化....
不然金閃閃一貫的老馬看到有神性就綁那種作戰方式肯定被B哥陰假的....
可惜它是B哥  偽裝沒那麼強  又全都是加成作戰能力的強化
原本傳說中的蘭斯洛特是智勇雙全(無論武功還是頭腦  都是十二圓桌武士之首)  這種人通常都是智慧武功都很強
身為B哥  智慧就沒了  只是武功加強  那蘭斯洛特的特性就被廢了一半
金閃閃只要不老馬任認真真的打  用劍雨壓制B哥順便拿EA集氣  就算B哥發現要衝上來可能也來不及了  外加  天之鎖就算對B哥只是硬一點  但是也可以拖住她
這樣算起來  金閃閃的勝率無線接近於100.....

作者: chalie0105 時間: 2012-11-12 12:59 PM

jackylaw99h 發表於 2012-2-9 03:16 PM
也許你們誤解了一件事騎士不死於徙手針對的不是"武器" 而是任何東西
第一次見到saber 蘭斯洛特就是用燈柱 ...

可惜錯了
訪談確認要武器能才寶具化
航空母艦因為比起武器更偏向載具所以無法寶具化

但是武器的定義由蘭斯洛特的主觀認定
只要蘭斯洛特認定這是武器就可以將其寶具化
反過來說只要蘭斯洛特不把這玩意當武器就不會寶具化
訪談中也出現過「如果他是摔角手就能把鐵椅寶具化...大概」的敘述

作者: chalie0105 時間: 2012-11-12 01:01 PM

jackylaw99h 發表於 2012-2-9 03:39 PM
其實有一點我一直都很好奇
蘭斯其實還有一件寶具無毀的湖光
請忽略故事中因為蘭斯用了無毀的湖光令間桐雁 ...

很可惜的是面對金閃閃
能力值的高低早已無法起決定性作用
強力的技能或寶具才是關鍵
無論素質再怎樣驚人
面對每次攻防都是寶具級效果且無窮無盡的王之財寶終究有極限存在

至於無毀的湖光...純粹就武器堅固度來說或許真的堅不可摧
但以乖離劍對界的攻擊範圍
就算劍本身沒事蘭斯洛特自己肯定也被絞個粉碎
這可不能用來張開結界啊

作者: chalie0105 時間: 2012-11-12 01:09 PM

Sir_Lancelot 發表於 2012-4-24 03:45 PM
有關於騎士不死於徒手的說法大概就像你說的，如果GIL的寶具沒有受到蘭斯魔力侵蝕便仍置於GIL支配之下，不 ...

想得未免也太簡單了些
憑什麼蘭斯洛特一近身金閃閃就無法可擋？

先不說金閃閃本身也擁有足以招架Saber的武藝
在眾多寶具和特殊能力的效果下要截住蘭斯洛特拉開距離並不成問題
何況金閃閃身上的金馬甲連Saber以魔力放出+風王結界的全力斬擊一時之間也無法攻破

最重要的一點
如果金閃閃當真全力進攻
缺乏防禦面向能力的蘭斯洛特何德何能有辦法突破金閃閃的攻擊範圍？
王之財寶全力展開是每波80把以上寶具的齊射
跟蘭斯洛特接過的16把連射完全不是一個檔次
再加上金閃閃還可以從劍雨後方以EA或Gram等威力型寶具看準破綻做出必殺一擊

說穿了沒有強力的攻擊寶具也沒有足以保護自身的防禦寶具
蘭斯洛特只在一對一肉搏戰上非常強勢
像面對征服王的神車、金閃閃的寶具雨這種攻防兼備又具備機動性的萬能寶具來說
蘭斯洛特根本無法可想

作者: 雜遝 時間: 2013-3-26 09:20 PM

動畫中蘭斯洛特擋下了16把寶具，似乎有不少人認為騎士不死於徒手剋王之財寶。
該戰王財根本沒出全力，如果真全力砸下去，蘭斯洛特又該如何招架？最多兩手各一把，對向幾十把掃來能全身而退？更別提其中還有像金剛杵那類爆炸性質的東西。
無窮的武煉是將生前戰技無保留展現出來，但不能與零失誤畫上等號，稍一閃神都可能斃命。

作者: qq7423969 時間: 2013-4-27 10:52 AM

洛拜三郎發表於 2010-6-3 09:45 PM
分析得相當詳細,
不過我倒有些意見,
首先,

死棘之槍是北歐的寶具但是北歐神話遠晚於兩河神話所以說 ''所有寶具的原型''金閃閃的寶庫都有
死棘之槍有也很正常還能說明LANCER手上的是正港貨=ˇ=

作者: qq7423969 時間: 2013-4-27 10:57 AM

chalie0105 發表於 2010-6-4 06:45 PM
只能搶武器是官方說法
附上訪談翻譯：
Ｑ：狂戰士「拿到的東西全都會成為寶具」的能力能到什麼程度呢

天之所是用金閃閃的摯友命名的以金閃閃那筆天還要高的傲驕...

作者: qq7423969 時間: 2013-4-27 10:59 AM

tmh2008 發表於 2010-6-4 08:26 PM
EA那裡有待商議。
一般即使EA最大出力，也會被世界壓制住，所以不可能使出固有結界內那種等級的威力。
基 ...

在FATE遊戲裡面  她唯一次次全力出手  是打SABER的時候  不過被理想鄉擋掉了
但是既然號稱對界寶具  想來不能真的毀滅世界(EA的傳說是他用來分開混沌打開天地的)
但是要摧毀整個冬木市  問題應該不大

作者: ddr27834 時間: 2013-4-28 10:26 AM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-4-28 10:26 AM 編輯

如果按照設定上來看，蘭斯是設定要來對付金閃閃，如果真的要論輸贏，按劇情走向金閃閃輸面的機率比較大，按照金閃閃的容易激怒的個性來判斷，最後是必會請出天之鎖，並走向敗北的命運，
也有可能會請出EA，但也有可能像UBW再請出的瞬間，沒抓好距離慘遭斷手的可能，前面有人提到湖光能不能擋EA，答案是可以，不過蘭斯的身體可是擋不了EA，所以是劍存人毀。

作者: killer301 時間: 2013-4-28 01:18 PM

ddr27834 發表於 2013-4-28 10:26 AM
如果按照設定上來看，蘭斯是設定要來對付金閃閃，如果真的要論輸贏，按劇情走向金閃閃輸面的機率比較大，按 ...

你當金閃閃是白癡嗎拿天之鎖給對方用
金閃閃對蘭斯洛特也不過就用了16把寶具
開到80把蘭斯洛特也不可能擋住
而且奈須有提到蘭斯洛特能用那高超的武藝去擋16把寶具是靠狂化後的數值才能辦到的
另外他對士郎沒辦法拔EA是因為沒穿鎧甲不然士郎近身也沒用
就連SABER在FATE線近身砍了好幾次金閃閃盔甲才比較撐不住

作者: ddr27834 時間: 2013-4-28 01:57 PM

killer301 發表於 2013-4-28 01:18 PM
你當金閃閃是白癡嗎拿天之鎖給對方用
金閃閃對蘭斯洛特也不過就用了16把寶具
開到80把蘭斯洛特也不可能 ...

擋不住代表不能閃嗎?你當蘭斯是白癡嗎?就一定要站遠遠讓金閃閃射嗎?被貼身最後的手段不是天鎖嗎?
有盔甲對士郎來說或許有用，因為它是人類嘛，力量哪能和英靈相比，
擦到和直接命中造成的破壞力根本不能相比，如果你要這麼說，蘭斯不也是被金閃閃寶具標中了，盔甲還不是完好無傷。

作者: a86772488o 時間: 2013-4-29 01:13 AM

本帖最後由 a86772488o 於 2013-4-29 01:19 AM 編輯

ddr27834 發表於 2013-4-28 01:57 PM
擋不住代表不能閃嗎?你當蘭斯是白癡嗎?就一定要站遠遠讓金閃閃射嗎?被貼身最後的手段不是天鎖嗎?
有盔甲 ...

但是，金閃的金甲有擋住Saber用魔力放出的攻擊....
Saber用魔力放出就可以跟第五次Berserker交戰了
第五次Berserker的筋力數值高達A+..........你覺得金甲有多硬?

狂化+無窮的武煉──極限為16把、如果沒狂化的話，16把也接不到...
金閃的王財最大連射輸出有80把左右.......數量就差五倍了....連續發射?發動武器能力?
王財80發連射，還會被近身?
那這樣我只能說老馬王又老馬了

作者: ddr27834 時間: 2013-4-29 11:08 AM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-4-29 11:25 AM 編輯

筋力A+不也被士郎投影出的石中劍砍斷了手，而且第五次的SABER的實力很明顯比第四次弱化很多，完全不能和蘭斯拿來做比較，我一開始也說了，依金閃閃的個性，也不可能一開始王財全開，當然是以玩弄對手的心態在戰鬥，完全依賴寶具在戰鬥，爾且第一次對戰的距離也才幾步之差，被蘭斯貼近依金閃閃敏捷B根本無法迴避，王財一開始要是沒全開就沒意義，就算王財全開也未必殺的死蘭斯，頂多只能打退蘭斯，讓蘭斯這樣的戰鬥戰術天才跑掉，第二次對戰只會讓金閃閃處於更加不力的局面，對戰可不是你拿機槍就穩贏的，也有可能被我的小刀幹掉，所以戰術運用是最重要的。

作者: a86772488o 時間: 2013-4-29 12:20 PM

本帖最後由 a86772488o 於 2013-4-29 12:40 PM 編輯

ddr27834 發表於 2013-4-29 11:08 AM
筋力A+不也被士郎投影出的石中劍砍斷了手，而且第五次的SABER的實力很明顯比第四次弱化很多，完全不能和蘭 ...

士郎的投影可複製持有者的技術以及筋力..
也就是被複製的石中劍，原持有者Saber被召喚前的部分技術跟筋力。
再來，石中劍都可以把第五次B叔一劍七命了，砍斷一隻手臂很正常吧?
筋力是指揮動武器的力氣而非指身體的耐久度
正因為第五次Saber比第四次的數值差上許多，更可體顯魔力放出的價值。
再來，訪談也提出了狂化蘭斯的身體數值頂多16把，沒狂化就接不了那麼多。
16把就極限了、何況80把全開80把還只是單純的劍雨。如果放個30發、同時又替換自己身上武裝、連環使用武裝的效果、金閃本身也擁有能夠招架Saber的近戰能力、王財裡面的東西、看穿對手來歷、弱點的謎樣能力
被近身後，要拉出距離跟蘭斯作戰也被非不可能。
最後跟蘭斯作戰最後的被貼身手段絕對不是天鎖。因為金閃比起EA更重視天之鎖，也將天鎖用他的好友名子來稱呼。
你都已經知道對手能力是支配了，還會傻呼呼的把好友交給敵人?

我也知道對戰靠的不是單純的火力。但是當火力差距到一個頂點的時候，戰術只不過是彌補不足罷了..
但是要一個已經狂化的敵人想出戰術，貌似有點艱難...

反正，原作奈須也說了金閃是最強英靈，只要是英靈1對1絕對打不過~~~
一句話──作者說了算-.-

作者: ddr27834 時間: 2013-4-29 01:23 PM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-4-29 01:28 PM 編輯

被你誤導了，是耐久A，這根蘭斯能不能砍斷金閃閃金甲有什麼關西，你拿第5次的saber來和蘭斯做比較，能力會不會差太多了，敏捷B和敏捷A+要拉開距離辦的到嗎?何況只有幾步之差，你要用王財裡的謎之能力對抗，也得說的出是什麼寶具吧，種不能什麼都用謎之什麼的就帶過吧，那我也能說，蘭斯忽然拿出了謎之武器幹掉了金閃閃，另外蘭斯可不像SABER那樣只會正面輸贏，搞偷襲什麼的也不看在眼裡，而且蘭斯能運用的現代武器太過廣泛，遠距離作戰也不一定會輸，奈須說的最強英靈金閃閃(不過已經是過去式了)，一對一絕對打不過，最後還不是輸給了SABER，這樣他說得不是很矛盾嗎?設定上最強，可不代表穩贏，想法要活用，不要拘泥死的道理上，這樣才有討論的價值。

作者: 540072850 時間: 2013-4-29 08:28 PM

不考慮金閃閃的隱藏老馬屬性的話不正面戰鬥直接EA全開…要知道乖離劍的範圍不是一般的大。
當然，要說蘭斯離開本土去拿枚核彈甚麼的也沒話說。

考慮老馬屬性的話勝負難料，因為這情況下金閃閃說不定甚麼時候靈光一閃又或者掉鏈子，另外相對來說騎士不死於徒手這個bug能力對無腦劍雨的克制確實較大。

作者: a86772488o 時間: 2013-4-30 03:40 AM

本帖最後由 a86772488o 於 2013-4-30 04:16 AM 編輯

ddr27834 發表於 2013-4-29 01:23 PM
被你誤導了，是耐久A，這根蘭斯能不能砍斷金閃閃金甲有什麼關西，你拿第5次的saber來和蘭斯做比較，能力會 ...

我沒誤導，是你自己認為這樣的。
FATE線最後，SABER在使用AVALON後、把自身盔甲的魔力解除並使用在聖劍上才打破金甲
這樣，你知道金甲有多硬了?

沒辦法第一時間損壞金甲就代表有逃脫空間，而且不一定要逃。
跟FATE線公園戰一樣
金閃以金甲承受Saber的攻擊後，使用寶具雨跟寶具能力直接把敵人擊退就好......
難不成你想要蘭斯衝上去後直接把金閃抓起來亂摔一通? 這倒是好辦法XD
王財裡面收藏了幾乎所有寶具的原型，王財也沒寫死裡面到底有啥裝備(要不怎麼說是謎
飛船、石中劍原型、鏡盾、隱形的劍、穿越空間的鐮刀、甚至還有返魂香之類的東西
這還只是其中之一，數量跟能力根本就是謎啊.....金哆拉....
訪談甚至還提及金閃如果被小次郎的燕返攻擊會怎麼辦?
答案是從王財中拿出對次元干涉無效化的防具-.-

金閃只要丟出一堆寶具雨牽制住Berserker，再持續放出寶具雨就可以解決了。
還有時間丟個光之斬擊啦、或是用鐮刀戳一下、又拿其他有的沒的武裝能力跟寶具雨一起使用。

總覺得蘭斯勝算很低，還是有勝算就是了。

作者: ddr27834 時間: 2013-4-30 10:43 PM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-4-30 11:43 PM 編輯

a86772488o 發表於 2013-4-30 03:40 AM
我沒誤導，是你自己認為這樣的。
FATE線最後，SABER在使用AVALON後、把自身盔甲的魔力解除並使用在聖劍上 ...

我沒那麼認為，是真的被你誤導了，

第五次Berserker的筋力數值高達A+..........你覺得金甲有多硬?

這代表什麼?筋力A+和金甲有多硬，好像是兩碼子的事，
我一開始也說了，拿金閃閃的個性與其他版本的的戰鬥來做分析判斷，被貼近對戰，沒足夠的反應力去拿對應的寶具來戰鬥，UBW士郎不是證明了，被一個小小人類貼近戰鬥，還被打到無力招架，氣的趕快拿出EA出來了結，憤怒狀態的金閃閃(比Berserker還像Berserker)，根本不會想到那些有的沒的寶具，只想用王財插死你，EA轟死你，面對這樣的金閃閃蘭斯的勝算太高了，你沒發現嗎?金閃閃冷靜的狀態都會贏，一旦進入憤怒狀態都會輸，金閃閃和蘭斯相比之下，金閃閃能使用的寶具有限，但蘭斯就不一樣了，能使用的寶具近乎無限，有限的完成品和無限的可造之材，誰的勝率比較高，答案很明顯了，要說蘭斯最大最不利的缺點就是雁夜這位主人，明明是一台重坦克卻要搭載小綿羊油箱，簡直是在糟蹋蘭斯這麼優秀的英靈。

作者: a86772488o 時間: 2013-5-1 03:31 AM

本帖最後由 a86772488o 於 2013-5-1 08:02 AM 編輯

ddr27834 發表於 2013-4-30 10:43 PM
我沒那麼認為，是真的被你誤導了，

這代表什麼?筋力A+和金甲有多硬，好像是兩碼子的事，

像FATE縣公園戰那樣被英靈貼身近戰，不也證明了有時間反應?
還不是靠著金甲的硬度來撐著?
金甲都撐住第一次攻擊了，為何會沒時間反應?
一樣被貼身近戰為何不會對蘭斯這樣做?
這次你又要說Saber跟蘭斯數值沒得比?
那你還提士郎要幹嘛?
明知道我說金甲，你還提UBW縣沒穿金甲、已經腦羞的金閃跟士郎的戰鬥..............

金閃跟蘭斯第一次交戰時的距離，明明就有一段不遠不近的距離，你這樣也可以說幾步之遙?
動畫跟小說有看嗎......?

你還不斷把蘭斯無限上綱-.-
像是速度很快啦~
敏捷A+是真的很快沒錯啦，會有寶具雨更快嗎= =?如果更快、那幹嘛去接金閃的寶具?
穿過寶具雨後直接把金閃打趴在地上就好了，還有必要在那東閃西接嗎?
再來，16發就已經東閃西接了，持續上升到40發就已經分身乏術了吧?
中間再加一些解放能力的寶具會怎樣?
這樣還可以對金閃攻擊?
真的好快喔~原來敏捷A+這麼快喔~如果蘭斯的敏捷是EX我就相信蘭斯可以這麼快= =
還有現代武器.....................
第一次交戰現場就只有金閃的王財可供掠奪，為何會有現代武器?
投影來的?從百寶袋裡拿出來的?

好吧。你說第二次交戰蘭斯會贏，因為他是戰術天才...大大、他狂化了好嗎........
就算第二次交戰準備了現代武器...
就單純互轟而言
王財裡面的A級寶具跟蘭斯的D級寶具根本沒得比~更別說王財還有防禦性質的寶具....
就算搶王財的A級寶具好了，頂多就兩隻手上拿了A級寶具而已，也沒辦法跟金閃一樣解放寶具能力。
別問為啥他不能解放，就只是因為狂化而已......別跟我說他是戰術天才，以目前來看只不過是狂化的瘋狗-.-
在手上武器比較好的前提下，要跟王財最大開啟一次80發的A級寶具雨來拼?
不知道說幾次了...........這還只是單純的寶具雨....
寶具雨跟武器能力一起使用，結果會怎樣應該很清楚了吧.........

蘭斯會贏的話，根本只有老馬王老馬症發作才有機會贏(也就是你所謂的憤怒金閃?)
到底哪邊勝率高?
你這樣還看不出來，我也懶得奉陪你~你所謂的金閃最強英靈是過去式，是因為你想太多吧....

作者: ddr27834 時間: 2013-5-1 01:56 PM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-5-1 02:29 PM 編輯

a86772488o 發表於 2013-5-1 03:31 AM
像FATE縣公園戰那樣被英靈貼身近戰，不也證明了有時間反應?
還不是靠著金甲的硬度來撐著?
金甲都撐住第一 ...

公園戰Saber是有直接砍中金閃閃嗎?
能擋的住Saber攻擊就一定擋的住蘭斯的攻擊嗎?
用UBW的士郎和金閃閃的戰鬥來說，是要證明金閃閃憤怒狀態對付近戰，無法拿出對應武器來戰鬥不是嗎?
金閃閃和蘭斯第一次戰鬥的距離，你要從人類的角度看我沒意見，但是對戰的可是英靈耶，那點距離對蘭斯來說根本就是一個跳躍就能到達的距離，
蘭斯的速度沒寶具雨快?沒比寶具雨快的話，又要怎麼樣把兩把幾乎同時射出的寶具，抓住第一把去擋第二吧，這段說穿根本就是在作秀娛樂觀眾，大可兩把都接住，這不就證明了，蘭斯不只是速度快，連反應速度也是超快，中間有附加能力的寶具，不也是被擋掉了，快撐不住大不了撤退，還等你開到80把，如果是邊撿邊丟回，不就是在攻擊了，你問我為什麼既然這麼快，
怎麼不直接攻擊金閃閃，那我問你為什麼金閃閃怎麼不一開始火力全開，怎麼不附加解放的寶具?這點只有作者才知道吧，
A級和D級寶具沒得比，是怎麼樣的沒的比法?威力嗎?A級斧頭和D級核彈請問要怎麼比?
為什麼不解放金閃閃的寶具，這點我知道阿，所以我也沒說，
就算狂化了，不是還保有了無盡的武練這項技能，沒影響他的戰術，
第二次對戰一定要正面交火嗎?明知道你會丟一大堆寶具，還跟你正面衝突，我不能在你不注意的時候，拿一把狙擊槍遠距離幹掉你嗎?勝率我不是解釋了很清楚了，

我沒想太多，我是這麼認為，
最強輸了還能稱最強嗎?拳王敗給了挑戰者還能稱拳王嗎?

作者: killer301 時間: 2013-5-3 02:07 PM

ddr27834 發表於 2013-5-1 01:56 PM
公園戰Saber是有直接砍中金閃閃嗎?
能擋的住Saber攻擊就一定擋的住蘭斯的攻擊嗎?
用UBW的士郎和金閃閃的戰 ...

你如果沒有玩過原作就不要再爭這點了
SABER的確就是砍了好幾刀結結實實的在盔甲上
因為金閃閃就只有用手護住沒有盔甲部分的臉部
之後砍了不知道幾刀(真的好幾刀)才有點撐不住
後來就用寶具的特殊能力擊退近戰比他強數倍的SABER
你一直在強調蘭斯洛特武藝多強多IMBA 但這根本沒意義
FATE的寶具才是戰鬥的最重要的部分
因為SERVANT本身的回復力很強只要沒傷到靈核心臟或頭部幾乎怎樣的傷都可以恢復
這種時候寶具這種強力的存在就是逆轉的機會
而在UBW線會把金閃閃稱做英靈殺手除了他可以拿出對應的寶具對付敵人外
還有一點就是寶具的數量
另外你提到速度的話別忘了FATE本作還有敏捷A+的小次郎另外他也是FATE設定劍技最強的從者
但在FATE/HA裡有個場景就是葛木被掛掉的CG 沒記錯的話CG地上插滿了一堆劍
小次郎跟葛木都是被金閃閃打掛的
另外速度就不用說了你認為他速度比劍雨快跟本妄想
真的快的話還需要接嗎
另外金閃閃那戰根本沒有用到寶具的特殊能力你不要自己腦補
至於金閃閃為什麼不火力全開這點就是他怎麼看待對手的問題
最強輸了不代表他不是最強你拿拳擊來比也只是因為拳擊是輸了就直接換人當才這樣
FATE原作裡多的是弱的人打贏比他強的人的例子
這點現實裡也多的是這叫爆冷門

作者: ddr27834 時間: 2013-5-3 04:01 PM

本帖最後由 ddr27834 於 2013-5-3 04:03 PM 編輯

killer301 發表於 2013-5-3 02:07 PM
你如果沒有玩過原作就不要再爭這點了
SABER的確就是砍了好幾刀結結實實的在盔甲上
因為金閃閃就只有用手 ...

到底是誰一直在爭，是誰開頭的，不是你嗎?
Saber砍不壞能證明蘭斯砍不會嗎?
一直拿Saber來做比較，請問第5次Saber能力和蘭斯能比嗎?
要談論盔甲，蘭斯不也中了好幾把王財裡丟出了寶具不也沒事，
SERVANT回復力是很強沒錯，被斷手斷就又能馬上恢復嗎?
金閃閃是英靈殺手我不否認，但蘭斯在設定上就是用來剋金閃閃，
請問UBW線金閃閃有拿出了什麼對應寶具，來對付士郎，有嗎?
蘭斯和金閃閃對戰了兩次，請問他拿出了對應寶具了嗎?
好多寶具喔，但在重要關頭卻都拿不出來，
敏捷都A+，這代表兩位的反應能力都一樣嗎?
沒比劍雨快?那他又何必做出那麼多餘的動作去接?
金閃閃和蘭斯第一戰，確實有丟出附加能力的寶具，你說我腦補?請你在去看清楚一遍再來回答，
一個讓你惱羞成怒敵人，還不足以讓你火力全開嗎?
拳擊是我隨便舉的例，要我舉其他的例也可以，
勝者為王，敗者為寇，這樣可以嗎?

FATE原作裡多的是弱的人打贏比他強的人的例子

不知道是誰把金閃閃比喻成好像都不會輸的樣子。

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